О CS в общаге и не только - 2004/11/12 03:26Захотелось вынести все дискуссии о кс в одну тему, а то получается, что объявляется платный чемп, а там решаем, джас там решал или нет, причины отчисления Бомжка, ну и тому подобное. Трудность организации платного чемпа в общаге для меня или для кого-то ещё, заключается в том, что организация должна быть на нормальном уровне, более-менее приемлимом. То есть необходимо, для начала, определиться с системой жеребьёвки команд(я думаю с системой игр всё понятно ), необходимость найти выделенные сервера для всех игр(самое проблемное), опять же HLTV, чёткое время игр и т.д. Так как, когда идёт бесплатный чемп и то есть претензии. Вроде бы не было ещё устроено чемпа, когда к организатору не было претензий, а на платном их будет ещё больше, хоть деньги и маленькие, но здесь уже дело принципа, хочется понять, что деньги были потрачены не зря. То, что Bomjok написал 10 команд плохо, 5 хорошо(и это на платном чемпе!!!), для дабл илиминейшн, это мягко говоря не очень понятно. Ведь некоторые команды остаются без игр, в связи с чем возникает вопрос: как он будет определять эти команды?, не говоря уже о том, что становится меньше призовой фонд. Ещё минус платного чемпа в том, что останавливается формирование новых команд, так как не охота давать деньги за заведомый проигрыш, когда играешь просто для удовольствия. Но плюс в том, что Al!ve задумались, над вступлением в ряды CGL))), что, допустим для моей команды, будет весьма полезно.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Guesss
Пользователь I разряд
Сообщений: 22
Карма: 0
В ответ на:О CS в общаге и не только - 2004/11/16 02:19DeF писал(а): Захотелось вынести все дискуссии о кс в одну тему, а то получается, что объявляется платный чемп, а там решаем, джас там решал или нет, причины отчисления Бомжка, ну и тому подобное. Трудность организации платного чемпа в общаге для меня или для кого-то ещё, заключается в том, что организация должна быть на нормальном уровне, более-менее приемлимом. То есть необходимо, для начала, определиться с системой жеребьёвки команд(я думаю с системой игр всё понятно ), необходимость найти выделенные сервера для всех игр(самое проблемное), опять же HLTV, чёткое время игр и т.д. Так как, когда идёт бесплатный чемп и то есть претензии. Вроде бы не было ещё устроено чемпа, когда к организатору не было претензий, а на платном их будет ещё больше, хоть деньги и маленькие, но здесь уже дело принципа, хочется понять, что деньги были потрачены не зря. То, что Bomjok написал 10 команд плохо, 5 хорошо(и это на платном чемпе!!!), для дабл илиминейшн, это мягко говоря не очень понятно. Ведь некоторые команды остаются без игр, в связи с чем возникает вопрос: как он будет определять эти команды?, не говоря уже о том, что становится меньше призовой фонд. Ещё минус платного чемпа в том, что останавливается формирование новых команд, так как не охота давать деньги за заведомый проигрыш, когда играешь просто для удовольствия. Но плюс в том, что Al!ve задумались, над вступлением в ряды CGL))), что, допустим для моей команды, будет весьма полезно. платный чемп это хорошо.Лично мне не интересно играть прсто так,а нет стимула,азарта нету.Это не повлияет, на мой взгляд, на формирование новых кланов.Логично-что да, но на самом деле в итоге это являтся будет, как я уже говорил, эволюцией.Взнос с каждого человека,будет заставлять каждого играть как моно лучше(главаное не переволноваться ) играть, но ето ничто с тем если команда начнет играть с полной отдачей.Чем больше взнос, тем больше отдачи и борьбы от команды(если это конечно не смиренные), аследствие как на ладони.ЗАРЕГТЕ Imax^ch1b0 Imax^Frenken
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
KasipoR
Пользователь Горный мастер
Сообщений: 429
Карма: 7
В ответ на:О CS в общаге и не только - 2004/11/17 17:42мдаааааааааааааааааааруби Штандарт Пали Знамена
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
dEFRAG
Модератор Модератор
Сообщений: 570
Карма: 34
В ответ на:О CS в общаге и не только - 2005/01/30 12:43Есть такое желание: организовать платный чемп по кс где-то в марте'05. Возникает вопрос, сколько команд готово учавствовать на этом мероприятии?
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Jus
Пользователь Горный мастер
Сообщений: 283
Карма: -5
В ответ на:О CS в общаге и не только - 2005/01/30 13:18DeF писал(а): Есть такое желание: организовать платный чемп по кс где-то в марте'05. Возникает вопрос, сколько команд готово учавствовать на этом мероприятии? ой...боюсь,что уже без меня , а хотя..... мб мб
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
AHreJI
Пользователь IV разряд
Сообщений: 180
Карма: 0
В ответ на:О CS в общаге и не только - 2005/02/24 23:49Я надеюсь вы организуете чемп 5 на 5, а то все 2 на 2. Хочеться посмотреть и другую игру. А команды будут. Вы организовывайте.)Мож и девченки сыграют, если до чемпа нас не задавят . Кирилл ждем от тебя чемпа !!!!!
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
RuiN
Пользователь IV разряд
Сообщений: 121
Карма: 2
В ответ на:О CS в общаге и не только - 2005/02/26 18:41Я допустим после прошлог чемпа 2 на 2 больше на платных чемпах участвовать не буду. Тем более зарание известно кто выиграет (Люцифер)
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
c01d
Пользователь Горный мастер
Сообщений: 431
Карма: -5
В ответ на:О CS в общаге и не только - 2005/02/26 19:52DeF писал(а): Захотелось вынести все дискуссии о кс в одну тему, а то получается, что объявляется платный чемп, а там решаем, джас там решал или нет, причины отчисления Бомжка, ну и тому подобное. Трудность организации платного чемпа в общаге для меня или для кого-то ещё, заключается в том, что организация должна быть на нормальном уровне, более-менее приемлимом. То есть необходимо, для начала, определиться с системой жеребьёвки команд(я думаю с системой игр всё понятно ), необходимость найти выделенные сервера для всех игр(самое проблемное), опять же HLTV, чёткое время игр и т.д. Так как, когда идёт бесплатный чемп и то есть претензии. Вроде бы не было ещё устроено чемпа, когда к организатору не было претензий, а на платном их будет ещё больше, хоть деньги и маленькие, но здесь уже дело принципа, хочется понять, что деньги были потрачены не зря. То, что Bomjok написал 10 команд плохо, 5 хорошо(и это на платном чемпе!!!), для дабл илиминейшн, это мягко говоря не очень понятно. Ведь некоторые команды остаются без игр, в связи с чем возникает вопрос: как он будет определять эти команды?, не говоря уже о том, что становится меньше призовой фонд. Ещё минус платного чемпа в том, что останавливается формирование новых команд, так как не охота давать деньги за заведомый проигрыш, когда играешь просто для удовольствия. Но плюс в том, что Al!ve задумались, над вступлением в ряды CGL))), что, допустим для моей команды, будет весьма полезно.
Def. я тебе с удовольствием помогу, могу помочь и серверами, так как у меня 2 компа в комнате, и ХЛТВ мона писать, единственный минус- мой свитч помойму подлагивает, а системка то вроде не слабая, можно буит спокойно играть и 6-7 командам стопудово, если будет хотя бы 2 сервера. И еще платный чемп ето и есть повышение скилла, ведь Джас не с первого своего турнира стал выигрывать, он потратил на ето очень много времени, Москва не сразу строилась, ето все зависит от наших игроков, которые за 30-50 не хотят получить опыт, у опытного геймера (Jus'a), если бы у нас проводились все платные чемпы, я бы участвовал на всех, я и так стараюсь не пропускать.... Так что подумай, я думаю если мы соберемся человека 4, то чемп должен буит полуится не слабый, а одному админить очень трудно (знаю по себе)пейте пиво холодное - оно не вредит, еб*те бабу голодную - она не пердит! Простите, нервы нефп*зду!
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
dEFRAG
Модератор Модератор
Сообщений: 570
Карма: 34
В ответ на:ой - 2005/04/23 03:38Почитал я всё то, что было сказано в теме про чемп 24.05 и, всё-таки, решил высказаться. Прежде всего, задача организатора чемпа(что касается игроков наших общежитий) - это просто организовать игроков для всех игр в один день!!! Делается это на чистом энтузиазме и всё, казалось бы просто, а на самом деле очень много геморра! Когда организуется платный чемп, неважно на какую сумму, он несёт обязательства, те которые он объявил в правилах, в обязательном порядке. Те кто не согласен с этими правилами не учавствуют, те , которых эти правила устроили, выступают. В этой теме, по-моему мнению должна быть просто рега, а не обс***ние друг друга, чем все дружно занимаются. Моё мнение относительно женской команды кс наших общаг заключается в следуещем: Прежде всего их надо уважать, как девушек, не хотелось бы, чтобы игра оставалась занятием одних лишь парней; На том чемпе, который организовывал я, я пытался всячески это выказать, вопреки правилам. Он был бесплатный, так что я себе мог это позволить; И, кстати, позволил намного больше, но это этого вопроса не касается))) Относительно того, что Толик предлагает вам платное участие, говорит о том, что вас воспринимают как полноценную и серьёзную команду общежития, вы являетесь той неоспоримой гранью между командой более-менее и слабой комадой, которую вы с лёгкостью обыграете. А точнее коих вы обыгрывали и не раз. А с правилами организатора, как мне кажется, спорить не стоит. P.S. Джаббер и перекуры пока никто не отменял))
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
c01d
Пользователь Горный мастер
Сообщений: 431
Карма: -5
В ответ на:О CS в общаге и не только - 2005/05/31 14:29Россия, Москва, м-р Жулебино, ул. Авиаконструктора Миля д.3 @ 04.06.2005 Компания Rush3D Russia, совместно с управой района Жулебино и не посредственно с главой управы ЮВАО, представляет вашему вниманию очередной всероссийский турнир серии Кибер, носит название Кибер Весна 2005 и продолжает развитие киберспортивных соревнований в России. Это уже второй турнир этой серии, как вы все помните прошлый турнир носил название Кибер Метель, который проходил на территории ТЦ Феникс площадь которого составляла 2500 кв2, на этот раз турнир пройдет с наиболее большим размахом.
Дата проведения: 4-5 июня 2005 года Место проведения: Россия, Москва, м-р Жулебино, ул. Авиаконструктора Миля д.3 Генеральный спонсор: компания Rush3D и префектура ЮВАО Технический спонсор: компания Formoza Организатор соревнований: компания Rush3Dпейте пиво холодное - оно не вредит, еб*те бабу голодную - она не пердит! Простите, нервы нефп*зду!
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Ahilles
Пользователь II разряд
Сообщений: 59
Карма: -5
В ответ на:О CS в общаге и не только - 2005/06/01 09:22Ждусь не дождусь когда будет следующий чемп, и когда будут участвовать все команды Lucky ! ! ![size=4][/size]
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
c01d
Пользователь Горный мастер
Сообщений: 431
Карма: -5
Кибер Весна 2005 - 2005/06/01 16:07Кому интересно, предлагаю сходить посмотреть, игры будут очень интересными так как участвует почти вся Россия, я слышал что есть команда даже из Якутии и Владивостока!пейте пиво холодное - оно не вредит, еб*те бабу голодную - она не пердит! Простите, нервы нефп*зду!
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
NOrka
Пользователь III разряд
Сообщений: 73
Карма: 8
В ответ на:Кибер Весна 2005 - 2005/06/01 17:34Я бы сходил. Жаль, ехать далеко, ну да ладно
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
dEFRAG
Модератор Модератор
Сообщений: 570
Карма: 34
В ответ на:Кибер Весна 2005 - 2005/06/02 06:00Васёк, слышал такую инфу, что микс из общаги идёт на Кибервесну, это правда или как? Хотелось бы поподробнее услышать всё остальное, действительно ли это, ваши мнения, шансы, и всё остальное, на самом деле очень интересно, а я, в свою очередь, постараюсь осветить это событие!!! Жду от тебя мессаги)
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
c01d
Пользователь Горный мастер
Сообщений: 431
Карма: -5
Кибер Весна 2005 - 2005/06/03 21:36Вощем кому интересно, в субботу в 7 утра отправляется группа людей на турнир "Кибер Весна 2005" кому интересно пишите мне либо в джаббер либо в асюпейте пиво холодное - оно не вредит, еб*те бабу голодную - она не пердит! Простите, нервы нефп*зду!
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
NOrka
Пользователь III разряд
Сообщений: 73
Карма: 8
В ответ на:Кибер Весна 2005 - 2005/06/04 01:272defrag Да, действиельно, микс из общаги собрался сходить на чемп, под назваием КиберВесна.Играют: Я, с01d, shark, d00b, spec.Сходить решили для того , чтобы:во-первых, посмотреть реальный уровень сильных команд, во-вторых, чтобы получить опыт. Шансы оценивать тяжело, но я считаю, что в дабл(топ32) попасть можно.Участвует там, кстати, 64 команды, так что будет 1 отборочный тур.Так что если кто хочет съездить, посмотреть - милости просим.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
NOrka
Пользователь III разряд
Сообщений: 73
Карма: 8
В ответ на:Кибер Весна 2005 - 2005/06/04 19:52Вот и закончился для нас турнир КиберВесна. Мы проиграли в сингле команде из Зеленограда со счетом 14-16 на инферно. Первую сторону мы проиграли 5-10(за Кт). За терроров начали 8-0, потом 9-1.... и дальше серия оплошностей, и итог: 14-16.... Мы не смогли подстроиться под их тактику и выработать свою, сбособную эффективно противостоять их защите. В следующем туре они встретились с командой Playground.ForZe и проиграли со счетом 4-16 на Д2. Мы должны были их проходить, но увы. Тем не менее, я не жалею ни о чем. Спасибо ребятам за хорошую игру и надеюсь мы еще поиграем вместе и победим
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
c01d
Пользователь Горный мастер
Сообщений: 431
Карма: -5
Кибер Весна 2005 - 2005/06/05 16:41Кому интересно
Первый тур (олимпийская система, inferno):
Funny Rifles vs. hoh [16:01] others vs. NC [00:16] fincLe vs. Rauled.net [00:16] iTs vs. Black Metal [16:01] Shpana vs. real [16:06] s5 vs. sealteam [13:16] atomic! vs. BK [16:06] sWn vs. nM [16:04] UnitedForces vs. Zebra [01:16] eG vs. FB [06:16] FF.Zelan vs. ogc [16:14] A-Gaming vs. frozen! [16:04] teens vs. Attention [00:16] Begrip vs. OMG [16:00] NRG vs. Arctica [10:16] killskill vs. enter [01:16] Tip top vs. 6ec [16:02]
Первый тур DE (dust2):
x4team vs. Funny Rifles [16:05] X-Com vs. GT [неявка] eXplosive vs. NC [16:09] XPTN vs. rauled.net [19:22] iTs vs. Soo? [14:16] Shpana vs. Seal Team [12:16] sWn vs. Atomic [13:16] zebra vs. FB [16:00] playground.forZe vs. FF Zelan [16:04] soUz vs. Amazing Gaming [02:16] moonstars vs. prostyle [16:14] Attention vs. RuSh3D [02:16] Begrip vs. Energy [16:00] p13 vs. clickMouse [01:16] Arctica vs. Enter [16:14] Tip-Top vs. Mighty44 [00:16]
Верхняя сетка, первый тур (nuke):
x4team vs. gt [16:02] eXplosive*RuSh3D vs. rauled.net [16:??] soo? vs. Seal Team [16:??] sWn vs. Zebra [16:11] playground.forZe vs. Amazing Gaming [16:04] moonstars vs. RuSh3D - завтра Begrip vs. clickmouse [19:16] Arctica vs. Mighty44 [11:16]
Верхняя сетка, второй тур (train):
x4team vs. eXplosive [16:13] soo? vs. sWn [16:04] playground.forZe vs. RuSh3D [16:14] Begrip vs. Mighty44 [16:11]
Верхняя сетка, третий тур (train):
x4team vs. soo? [16:08] playground.forZe vs. Begrip
Финал верхней сетки (dust2):
x4team vs. playground.forZe / Begrip
Нижняя сетка, первый тур (cpl_mill):
funny rifles vs. x-com [неявка] n*c vs. xptn [20:18] iTs vs. Shpana [16:08] Atomic vs. FB [16:11] Zelan vs. soUz [16:06] prostyle vs. A* [??:16] Energy vs. P13 [неявка] t1p-top vs. Enter [??:16]
Нижняя сетка, второй тур (cpl_strike):
arctica vs. funny rifles [16:03] clickmouse vs. n*c [??:16] iTs vs. moonstars [16:10] amazing vs. Atomic [??:16] zebra vs. Zelan [16:13] Seal Team vs. A* [16:14] rauled.net vs. gt vs. Enter[неявка]
Нижняя сетка, третий тур (nuke): arctica vs. n*c [16:??] iTs vs. Atomic [12:16] zebra vs. Seal Team [09:16] rauled.net vs. Enter [16:??]
Нижняя сетка, четвертый тур (train):
arctica vs. eXplosive [03:16] atomic vs. sWn [16:08] Seal Team vs. Mighty44 [06:16] Rauled.net vs. RuSh3D [??:16]
Нижняя сетка, пятый тур (dust2):
explosive vs. atomic Mighty44 vs. RuSh3dпейте пиво холодное - оно не вредит, еб*те бабу голодную - она не пердит! Простите, нервы нефп*зду!
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
c01d
Пользователь Горный мастер
Сообщений: 431
Карма: -5
WCG - 2005/06/07 01:17Нынешним летом в России в пятый раз состоится отборочный турнир Всемирных компьютерных игр (WCG), победители которого будут представлять страну на мировом финале в Сингапуре.
Национальный финал пройдет с 24 по 28 августа в Москве по шести дисциплинам: «Counter-Strike: Source», «FIFA Soccer 2005», «Need for Speed: Underground 2», «StarCraft: Brood War», «WarCraft III: The Frozen Throne», «Warhammer 40k: Dawn of War». За право принять участие в московских отборочных играх будут соревноваться игроки из 18 регионов России. Испытания будут проходить с 7 июня по 15 августа этого года. Призовой фонд российского отборочного турнира составляет 100 000$, из них 25 000$ приходится на регионы и 60 000$ на финал в Москве и 15 000$ пойдут на подготовку кибер-сборной России.
Состав дисциплин практически повторяет прошлогодний: в пяти из шести случаев в программе остались те же игры или их обновленные версии. «Starcraft: Broodwar» и «Warcraft III: The Frozen Throne» перешли в нынешний сезон, «Counter-Strike: Condition Zero» сменила новая версия - «Counter-Strike: Source», «Need for Speed: Underground» - «Need for Speed: Underground 2», «FIFA Soccer 2004» — «FIFA Soccer 2005".
Единственная замена - вместо «шутера» («стрелялки») «Unreal Tournament 2004» в программе появилась «стратегия» в реальном времени «Warhammer 40k: Dawn of War». Уже можно говорить о том, что состав дисциплин WCG принимает окончательную форму, и конкуренция игроков отодвигает на второй план конкуренцию производителей игр. World Cyber Games занимают особое место в истории развития мирового кибер-спорта и игровых технологий. В 90-х гг. прошлого века компьютерные игры превратились из развлечения для детей в серьезный бизнес с многомиллиардным оборотом и почти 25% ежегодным приростом. Их новый статус был закреплен в самой идее WCG. Первые Всемирные компьютерные игры, состоявшиеся в 2001 г., стали революционным явлением в мировой компьютерной культуре. С самого начала перед WCG стояла цель собрать лучшее из лучших в кибер-спорте и оформить превращение компьютерных игр в самостоятельный вид спорта. Итоги трех лет проведения WCG - огромное количество поклонников по всему миру, развитая инфраструктура и призовые фонды, превосходящие по своему размеру призовые фонды большинства традиционных видов спорта. Одновременно с первыми World Cyber Games в мире проводились и другие турниры, сравнимые с WCG, если не по географическому охвату, то по спортивному уровню. К началу отборочных соревнований четвертых Игр конкурентов у них попросту не осталось ни на мировом, ни на национальном уровне. WCG сегодня - это главный турнир года, участие в котором является делом чести для сильнейших игроков всех континентов. Ничего подобного World Cyber Games по организации, масштабу, вниманию со стороны СМИ и призовому фонду в мире не существует.
Российские игроки - во многом благодаря WCG - в последние годы входили в число претендентов на высшие награды. Первые большие успехи к россиянам пришли уже на турнире 2001 г. На мировом финале 2002 г. россияне выиграли соревнования в трех дисциплинах - Quake III: Arena Duel & Quake III: Arena 2v2 и Half-Life: Counter Strike, а по общей сумме призовых обошли даже хозяев турнира - корейцев. Особого внимания в глазах представителей СМИ заслуживает номинация Counter-Strike - в ней российские игроки являются одними из мировых лидеров и поднимаются на пьедестал почета крупнейших соревнований. Что же касается других дисциплин, то там российские геймеры регулярно входят в число призеров среди участников соревнований. Введенные в программу дисциплин «стратегии» вместо «шутера» — «Unreal Tournament 2004» — должны заметно повысить шансы россиян на успех в Сингапуре.
Несмотря на интеграцию в мировое игровое сообщество, российский кибер-спорт сохраняет свою специфику. Так, если на Западе начинающих игроков объединяет, прежде всего, Интернет, то у нас главными центрами развития кибер-спорта остаются компьютерные клубы. Причины тому — качество и стоимость междугородной связи. WCG дают игрокам всех регионов уникальный шанс встретиться с сильнейшими в очной борьбе и доказать, что таланты появляются не только в Москве или Санкт-Петербурге.
Команды и игроки из регионов постепенно выходят на первые роли в стране. Один из самых ярких примеров — бурный прогресс якутской команды «DJS5*Oazis». Благодаря ускоренному развитию Интернета, в регионах появляется все больше новых имен: этому способствуют и тренировки он-лайн с сильнейшими коллегами, и получение демозаписей игр ведущих игроков мира.
Важным показателем растущего интереса к кибер-спорту является приток крупных спонсоров и все более широкое освещение соревнований в СМИ. В одной только Корее компьютерным играм посвящены два общенациональных телеканала; телевизионные трансляции означают возможность размещения символики на форме игроков и рекламных спотов в ходе трансляций, а значит увеличивают коммерческий потенциал кибер-спорта. Главным спонсором и глобальным партнером Игр является один из ведущих мировых производителей электронного оборудования — компания Samsung Electronics. Достижения WCG были бы попросту невозможны без спонсорского участия Samsung. Компания сыграла ключевую роль в успехе Игр, начиная со строительства единственной в своем роде организационной структуры с национальным охватом и заканчивая обеспечением призового фонда, привлекающего всемирно известных российских игроков.пейте пиво холодное - оно не вредит, еб*те бабу голодную - она не пердит! Простите, нервы нефп*зду!
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Форум 
), необходимость найти выделенные сервера для всех игр(самое проблемное), опять же HLTV, чёткое время игр и т.д. Так как, когда идёт бесплатный чемп и то есть претензии. Вроде бы не было ещё устроено чемпа, когда к организатору не было претензий, а на платном их будет ещё больше, хоть деньги и маленькие, но здесь уже дело принципа, хочется понять, что деньги были потрачены не зря. 
) играть, но ето ничто с тем если команда начнет играть с полной отдачей.Чем больше взнос, тем больше отдачи и борьбы от команды(если это конечно не смиренные), аследствие как на ладони.
, а хотя..... мб мб
