В ответ на:помогите собрать комп. - 2006/05/26 00:30Я не понял тебе комп купить или апгрейдить до нового постепенно. И что значит "что взять сначала"? Приходишь в магазин(ультру) и покупаешь все сразу. Если ты планируешь апгрейд по частям то приведи конфигурацию своего компа. А про мать выше писалось.
З.Ы. Ошибочка вышла Conroe анонсируют 23 июля
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
monkey
Пользователь Главный инженер
Сообщений: 906
Карма: 67
В ответ на:помогите собрать комп. - 2006/05/26 01:10мне в принципе новый комп нада, но с последующим апгрейдом, т.к мать у меня старая еще под селирон2000 я вот у вас и спрашиваю, так как я уже давно не заморачивался на железе и не знаю что сейчас лучше для среднего потребительского кармана=) я вот и планировал собрать комп, года так на 1,5-2 и что мне взять за основу я как раз и спрашиваю!
так какую мать взять?: под какой проц и какую видюху (цены конечно же из ультры)?
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
monkey
Пользователь Главный инженер
Сообщений: 906
Карма: 67
В ответ на:помогите собрать комп. - 2006/05/26 01:12ну и конечно же уложиться в 17000, только сначала где-то в 12000 (т.е. без видюхи ох...ной или камня)=)
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
nyx2005
Посетитель I разряд
Сообщений: 20
Карма: 0
В ответ на:помогите собрать комп. - 2006/05/26 06:51На данный момент я думаю нужно подождать июнь и начало продаж атлонов на ам2. Про пеньки пока лучше не думать тк атлоны на данный момент выгодней а через 1.5-2 года глядишь и конрое от интел станет доступным(Инженерные образцы на данный момент около 800$). Етот конрое все существующие процы просто нагинает по предварительным тестам. А различия между тлонами 939сока и ам2 в цене где-то 5$ но за эту суммы получаем поддержку перспективной и быстрой ддр2)
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
nyx2005
Посетитель I разряд
Сообщений: 20
Карма: 0
В ответ на:помогите собрать комп. - 2006/05/26 06:56шо касается видюхи то лучше до зимы было бы подождать и зелёные покопить а щас какую нибудь 7300гт или 6600гт взять. В феврали висту обещали унифицированную шейдерную структуру и тд. конечно и это всё работать будет но всей красоты не увидишь видяху тока писиай экспресс пр агп лучше забудь
Post edited by: nyx2005, at: 2006/05/26 06:57
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
adem
Пользователь Главный инженер
Сообщений: 689
Карма: -5
В ответ на:помогите собрать комп. - 2006/05/26 07:31nyx2005 писал(а): шо касается видюхи то лучше до зимы было бы подождать и зелёные покопить а щас какую нибудь 7300гт или 6600гт взять. В феврали висту обещали унифицированную шейдерную структуру и тд. конечно и это всё работать будет но всей красоты не увидишь видяху тока писиай экспресс пр агп лучше забудь<br><br>Post edited by: nyx2005, at: 2006/05/26 06:57
ничего себе, ну ты шар)) я уж про такие весчи давно не читал! можешь какие-нить сайты про видюхи и процы написать???
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
nyx2006
Пользователь II разряд
Сообщений: 47
Карма: 1
В ответ на:помогите собрать комп. - 2006/05/26 13:51to adem: http://overclockers.ru и ixbit.ru правда в основном на них новости одинаковые тока по разному написаны.И фромум на overclockers.ru там кстати мона приобрести поюзанное железо я вот например себе кулер на проц и корпус с БП новыми там приобрел
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
nyx2006
Пользователь II разряд
Сообщений: 47
Карма: 1
В ответ на:помогите собрать комп. - 2006/05/26 14:11monkey писал(а): ну и конечно же уложиться в 17000, только сначала где-то в 12000 (т.е. без видюхи ох...ной или камня)=) А зачем тебе мать с видюхой и без проца? Если так то лучше брать мать с интегрированным вадео и проц. От старого компа оставить(на первое время): винт память БП если тот достаточно мощный. И скажи вот что ты планируешь разгонять
to ADem: еще забыл nyxНовости Hardware
to nyx2005: Леха, может ддр2 и более перспективна, но более менее нормальная ддр2 обойдется тебе оччень дорого!!! ИМХО
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
monkey
Пользователь Главный инженер
Сообщений: 906
Карма: 67
В ответ на:помогите собрать комп. - 2006/05/26 14:23не ну я не знаю, я вот думал купить мать более или мене, конечно же с камнем и видюхой, но чтобы как деньги появяться сделать апгрейд=)
кстати я и спрашиваю как надо прально разгонять, а то я в этом деле не бум-бум
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Alex
Пользователь Горный мастер
Сообщений: 442
Карма: 4
В ответ на:помогите собрать комп. - 2006/05/27 12:06nyx2006 писал(а): Продающиеся сейчас Атлоны лучше чем интелы т.к. они лучше разгоняются и имеют мень шее тепловыделение. А видеокарты nVidia щас лучше чем у ати. Из нормальных видеокарт у ати могу назвать только разве что Х1800GTO, хотя 7600GT(ее конкурент) нечуть не хуже.
Вот в таких местах обычно принято писать ИМХО. Что значит лучше разгоняются? Если брать номинальные частоты, то интелы как раз разгоняется намного лучше. разгоняются и имеют мень шее тепловыделение. А видеокарты nVidia щас лучше чем у ати Ваще жесть =)). Чем это, интересно, они сейчас лучше? Это как в старом советском анекдоте: -Грузины лучше чем армяне. -Чем? -Чем армяне. monkey Если хочешь комп с последующим апгрейдом, то можешь взять мать на под 775 сокет, желательно построенную на чипсете, который конро будет поддерживать, поставить в неё прескотный селерон и разогнать его гигагерц так до 4-х. Выёдет недорого и сердито. Зато потом когда конро выйдут и подешевеют до разумных пределов, поставишь туда кор дуо 2 или как они тогда будут называться =)). Мать, естественно, надо брать от нормального производителя (асус, абит, эпокс например), тогда сможешь поразгонять хорошо =)). Памяти минимум 1 гиг брать! 2*512мб! Видюшка на усмотрение, скока денег не жалко =)). Хард тоже на усмотрение, хотя порекомендую взять 300 гиговый, стоит порядка 100 баксов, хватить должно.... на первое время =)). Вот корпусяку точно надо взять хорошую. Как минимум инвин.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
nyx2006
Пользователь II разряд
Сообщений: 47
Карма: 1
В ответ на:помогите собрать комп. - 2006/05/27 19:44To Alex: По частотам интелы может и лучше разгонются, но процессоры интел и амд нельзя сравнивать по частотам и это не имхо а общеизвестный факт! Атлоны гонятся в среднем до 2,6-2,7 ГГц и при этих частотах они будут намного производительнее чем целерон разогнанный до 4 ГГц(не имхо).
А если брать щас плату с поддержкой Конроэ то это будет очень дорого потому что платы поддерживающие конроэ построены на чипсете i975 на топовом а это значит что он будет стоить оччень дорого это тоже не имхо. Правда скоро должны выйти и другие более дешовые это тоже не имхо. Есть щас и плата от асрока на чипсете i865(не имхо) но ее нигде не найдешь и это не вариант это(имхо).
Вот карты ати и нВидиа и как они должны противостоять друг другу: X1300 vs 7300 -- и то и то гамно!!! ИМХО X1600 vs 7600GS -- 7600ЖС уничтожает Х1600(не имхо и доказано тестами) X1800GTO vs 7600GT -- производительность приблизительно одинаковая(доказано тестами). Х1800XT & X1900GT vs 7900GT -- у Х1800XT и 7900GT производительность приблизительно одинаковая и зависит от игры(не имхо общеизвестно). X1900GT мощенее и первой и второй но тоже не во всех играх(не имхо доказано тестами) только их должны выпустить тиражом в 25 тыс. экземпляров(не имхо общеизвестный факт) а это оччень мало(имхо). X1900XTX vs 7900GTX -- первая стоит дороже но и немного производительней но тоже не во всех играх(не имхо общеизвестный факт). И при всем этом у nVidia видюхи имеют меньшее тепловыделение!!!(не имхо общеизвестный факт)
Post edited by: nyx2006, at: 2006/05/27 23:45
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Alex
Пользователь Горный мастер
Сообщений: 442
Карма: 4
В ответ на:помогите собрать комп. - 2006/05/27 21:25nyx2006 Мусьё, позвольте с Вами не согласиться =)), применительно к данному конкретному случаю, когда человек хочет купить комп с последующим апгрейдом. Итак, для начала: разгоняются интелы всё-таки лучше: архитектура п4 позволяет хорошо масштабировать частоту, что позволяет получать гораздо больший прирост относительно оригинальной частоты. И это тоже совсем не имхо =)). Продолжаем =)). С тем, как сейчас обстоят дела на рынке процессоров, сравнивать производительность атлонов и селеронов просто бессмысленно! Если есть деньги, то проблем нету - покупай какой хочешь камень (хоть конро =))), но интел щас резко снизил цены на весь модельный ряд, при этом амд на это никак не реагирует и держит цены на достаточно высоком уровне. В итоге, сейчас можно за 30-35 баксов купить прескотный целик, который под воздушкой на нормальной мамке легко возьмёт 4 ГГц =)). Естественно, он будет уступать атлону в разгоне, но атлон ведь и стоит в 3-4 раза больше, семпрон же дороже в 2 раза и, если и будет опережать целика, то очень не значительно. Вобщем, здесь складывается ситуация "или шашечки или ехать", т.е. всё определяется тугостью кошелька.
Индексы чипсетов малость неправильные =)), не 865 и 875, а 965 и 975.
Платы с поддержкой конро естественно не дешёвые, но перспективные =)). Но, с появлением новых процов в рознице народные умельцы, да и сами производители мазербордов, придумают фенечки для обеспечения работоспособности новых камней на "несовместимых" железках. Примеров подобных ситуаций полно. И если эпокс уже сейчас предлагает мать на 965 чипсете способную работать с конро, то скоро ВСЕ на перебой будут предлагать ту же фичу под видом своей "фирменной" технологии, как это было с РАТ на i865pe. В итоге, не так всё и страшно получается =)).
Теперь пройдёмся по видеокартам =)). Очень хорошо, что ты читаешь овреклокеров =)), тока сравнивать карты, как мне кажется, нужно всё-таки не только по производительности, а ещё и по цене: никто не спорит, что 7600гс уделывает х1600, но давайте обратимся к ценам на эти карты. Берём карты одной фирмы (asus), одного форм-фактора (pci-x), с одинаковым объёмом одинакой памяти =)) (256 mb gddr3), и что мы наблюдаем:7600гс стоит 142,31 уе, а х1600про(х1600 в прайсе санрайза не оказалось =))) - 115,96 у.е. Мдя-с, косячёк-с получается =)). Или вот: х1800гто и 7600гт стоят приблизительно одинаково, ну так сам пишешь что производительность одинаковая =)). Получается, что стоимость условной единицы производительности у нвидиа и ати приблизительно одинаковая, и выбирать карты имеет смысл исходя из денег и потребностей, потому как далеко не всем видеокарты нужны для игр, у ати, к примеру, аппаратное декодирование видео намного круче. Вопросы с тепловыделением при желании решаются легко и непринуждённо.
Post edited by: alex, at: 2006/05/27 21:35
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
nyx2006
Пользователь II разряд
Сообщений: 47
Карма: 1
В ответ на:помогите собрать комп. - 2006/05/27 22:28Согласен в первом случае я написал название чипсетов неправильно(ошибся млин).
Теперь насчет процессора. На мой вопрос зачем именно monkey нужен компьютер он не ответил и из этого я мог сделать вывод что данный комп будет использоваться дома большее время для игра и набора текстов. Зачем менять процессор?Для работы и игр хватит и процессора с частотой в 3ГГц(3000+). Имеет смысл менять процессор если ты занимаешься декодированием музыки, видео, моделированием или у тебя видеокарта класса 7900GTX или X1900XTX или 2 мощных видеокарты, иначе менять проц смысла нет. Поэтому если человек хочет собрать систему за 17 т.р. то не имеет смысла советовать ему брать мать за 6к. А лучше взять мать с относительно старым сокетом, но с поддержкой SLI или CrossFire ИМХО
Теперь о видеокартах. Как упоминалось выше monkey так и не сказал для чего ему нужен комп, значит видеокарта в нем будет использоваться исключительно для не имеет особого смысла брать более слабую видюху но с лучшим аппаратным декодированием видео.
Потом 7600GS стоит на столько дороже X1600PRO потому что это новый продукт а на них в нашей стране высокие пошлины Но скоро эти видеокарты должны подешеветь.
Теперь о тепловыделении. Я знаю 3 способа решения вопросов о тепловыделении: 1. Мать без корпуса 2. Дополнительный вентилятор в корпус. 3. Замена охлаждения. Из них легким и непринужденным является первый второй. Но только первый является бесплатным!!!
З.Ы. Alex выложи на доступ прайсы санрайза и ультры если есть, ато у меня старый прайс и только ультры. З.Ы.Ы. А как тут сообщения удалять???
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Alex
Пользователь Горный мастер
Сообщений: 442
Карма: 4
В ответ на:помогите собрать комп. - 2006/05/27 22:53Сообщения удалять могут удалять администраторы =)). Я твоё пустое потёр.
Я после того как предположил, что не всё так страшно полез инет почитать и обнаружил, что производители уже вовсю клепають конро реди мазерборды. Самое прикольное: ASRock 775i65G мамка на i865G в спеках имеет строчку - LGA 775 for Intel® Dual Core Pentium® XE / Pentium® D and Pentium® 4 / Celeron® D, supporting Presler and Cedar Mill processors (могу линку дать на описание), что есть ни что иное, как конро!!! Ну, сам понимаешь, 6к она никак не стоит =)) Вобщем история повторяется.
х1600 тоже не дофига старый продукт =)), и он тоже со временем дешеветь продолжит. А насчёт пошлин это ты завернул, может они и высокие, но цены на железки здесь не сильно задраны относительно буржуйских.
Мамка без корпуса - это глупость =)). Установка дополнительных кулеров ни фига не дорогое удовольствие, а в современных системах просто необходимость. Замена охлаждения далеко не сложная операция, хотя тут возможны варианты =)))) Был недавно случай с заменой кулера процессора, весьма забавный надо сказать =)))).
Прайсов санрайз оффлановых не имеет (на сколько мне известно), а ультровких не держу, т.к. они актуальность теряют очень быстро, так что только онлайновским пользуюсь
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
nyx2006
Пользователь II разряд
Сообщений: 47
Карма: 1
В ответ на:помогите собрать комп. - 2006/05/27 23:42Я про эту мамку и писал тока написал что она от епокса а не от асрока и про ето было написано еще чуть ли не неделю назад. Но это не вариант ИМХО она не поддерживает pci-e и ddr2. А если уж брать интел то тока с ddr2 ИМХО.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Alex
Пользователь Горный мастер
Сообщений: 442
Карма: 4
В ответ на:помогите собрать комп. - 2006/05/28 09:39У того же асрока есть мать на ати радеон экспрессе 200 с теми же пирогами. Но суть тут в том, что существует очень большая вероятность заставить работать конро на мамках с чипсетом посовременне 865-й серии, т.е. на i9х5. А они и pci-x и ddr2 поджерживают, да и цена не кусается. Толку от ддр2 пока не много, вот когда выйдут процы с фсб 1066 и выше, тогда она и станет актуальной, а пока прирост производительности от её использования не столь и велик.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
nyx2006
Пользователь II разряд
Сообщений: 47
Карма: 1
В ответ на:помогите собрать комп. - 2006/05/28 11:01Поидее стандарт DDR2-800 должен стать последним, на на его смену должна прийти DDR3-800. И дело не только в частоте на которой работает память но и в таймингах. Даже сейчас оччень мало памяти DDR2-800 с низкими таймингами и стоит она не дешево.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Alex
Пользователь Горный мастер
Сообщений: 442
Карма: 4
В ответ на:помогите собрать комп. - 2006/05/28 23:23и шо? Америку ты не открыл =)), а от темы мы ушли очень далеко. Так что предлагаю не обсуждать перспективы развития ИТ-промышленности, а делать реальные предложения =)).
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
monkey
Пользователь Главный инженер
Сообщений: 906
Карма: 67
В ответ на:помогите собрать комп. - 2006/05/29 23:15мдяяяяяя=) от темя действительно ушли далеко. так всетаки за основу мне нада брать нада мамку, но вот какую? нужно мне в основном комп для игр.
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
DogZilLa
Пользователь Горный мастер
Сообщений: 360
Карма: 8
В ответ на:помогите собрать комп. - 2006/05/29 23:28Млять Лех проше заиди ко мне с праисом я тебе все обьясню че к чему и почему!!!!
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Форум 
я вот у вас и спрашиваю, так как я уже давно не заморачивался на железе и не знаю что сейчас лучше для среднего потребительского кармана=) 
видяху тока писиай экспресс пр агп лучше забудь
Поэтому если человек хочет собрать систему за 17 т.р. то не имеет смысла советовать ему брать мать за 6к. А лучше взять мать с относительно старым сокетом, но с поддержкой SLI или CrossFire ИМХО 
